# Αρμονια στην πραξη
**URL:** https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255
**Category:** Επικαιρότητα
**Created:** [Δεκέμβριος 22, 2006, 7:46μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255 "2006-12-22T19:46:51Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 1
### Author:  [@Kostas\_tm](https://rembetiko.gr/u/Kostas_tm)
#### Post date: [Δεκέμβριος 22, 2006, 7:46μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/1 "2006-12-22T19:46:51Z")
Βγήκε σε δύο τόμους η ΑΡΜΟΝΙΑ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ του Δ. Πυργιώτη
δείτε εδώ
[http://www.fagottobooks.gr/details.php?isbn=801151-14-8](http://www.fagottobooks.gr/details.php?isbn=801151-14-8)
και εδώ
[http://www.fagottobooks.gr/details.php?isbn=801151-15-5](http://www.fagottobooks.gr/details.php?isbn=801151-15-5)
Αν το πηρε κανένας, αν το ξεφύλλισε ή αν γνωρίζει (για) το συγγραφέα, ας μας πει.
---
### Author:  [@elenh](https://rembetiko.gr/u/elenh)
#### Post date: [Δεκέμβριος 22, 2006, 9:07μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/2 "2006-12-22T21:07:06Z")
Όλα τα ωδεία (που σέβονται τον εαυτό τους :089:) συστήνουν τα βιβλία του Δημήτρη Πυργιώτη, και το συγκεκριμένο, που αναφέρεις, Κώστα.
Δεν το έχω δει,όμως, για να εκφέρω γνώμη.
Έχω 2 άλλα δικά του: “Η απόλαυση της μουσικής - Εισαγωγή στην ιστορία-μορφολογία της Δυτικής Μουσικής”, μετάφραση από τους Machlis, J. & Forney, K., Αθήνα, 1996 (εκδ. Fagotto)
και " θησαυρός Μουσικών Κλιμάκων",που περιέχει 2048 κλίμακες, δυτικής περισσότερο και λίγες της ανατολικής μουσικής.
Καλογραμμένα είναι και τα δυο, αυτά που έχω.
---
### Author:  [@system](https://rembetiko.gr/u/system)
#### Post date: [Απρίλιος 21, 2023, 9:36μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/3 "2023-04-21T21:36:46Z")
---
### Author:  [@system](https://rembetiko.gr/u/system)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 7, 2025, 3:50μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/4 "2025-09-07T15:50:22Z")
---
### Author:  [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 7, 2025, 7:48μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/5 "2025-09-07T19:48:22Z")
> [@elenh](#):
>
> " θησαυρός Μουσικών Κλιμάκων",που περιέχει 2048 κλίμακες, δυτικής περισσότερο και λίγες της ανατολικής μουσικής.
2048 κλίμακες, κυρίως της δυτικής μουσικής; Πώς γίνεται αυτό; Μέχρι 24 αναφέρουν συνήθως (μείζονα Χ 12 τονικότητες και ελάσσονα Χ 12 τονικότητες). Ακόμη και μετρώντας ξεχωριστά τα διάφορα είδη ελάσσονος κλίμακας, ακόμη και με τις εναρμόνιες τονικότητες (π.χ. Ντο# = Ρεb αλλά γράφονται διαφορετικά), πάλι έχουμε πολλή απόσταση μέχρι τις 2048.
---
### Author:  [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 7, 2025, 8:05μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/6 "2025-09-07T20:05:49Z")
…και είναι και λίγες, λέει, οι ανατολικές κλίμακες….
(και για έναν μορφωμένο και ενημερωμένο μουσικό, δεν χρειάζεται να του παρουσιαστούν όλες μαζί, και οι 2048, τις ξέρει ήδη θεωρητικά και μπορεί, αν κάποτε χρειαστεί και θέλει, να τις γράψει)
---
### Author:  [@elenh](https://rembetiko.gr/u/elenh)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 7, 2025, 9:22μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/7 "2025-09-07T21:22:55Z")
Διευκρινίζοντας για το αναφερόμενο βιβλίο.
> [@pepe](#):
>
> 2048 κλίμακες, κυρίως της δυτικής μουσικής; Πώς γίνεται αυτό;
>
> Από τα περιεχόμενα:
>
> [https://fagottobooks.gr/blog/wp-content/uploads/2024/06/thisavros\_per.pdf](https://fagottobooks.gr/blog/wp-content/uploads/2024/06/thisavros_per.pdf)
>
> > [@nikos\_politis](#):
> >
> > και είναι και λίγες, λέει, οι ανατολικές κλίμακες….
> >
> > Δεν λέει ότι είναι λίγες. Εστιάζει περισσότερο στις κλίμακες της δυτικής και λιγότερο στης ανατολικής μουσικής.
---
### Author:  [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 7, 2025, 10:04μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/8 "2025-09-07T22:04:00Z")
Απ’ τη στιγμή που ο συγγραφέας αποδέχεται μονόφθογγες, δίφθογγες μέχρι και δωδεκάφθογγες κλίμακες, τελειώσαμε. Θέμα ορισμού είναι και, όποιος θέλει συμφωνεί ή δεν συμφωνεί με τις απόψεις του συγγραφέα.
(τέρμα, από μένα…)
---
### Author:  [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 7, 2025, 10:08μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/9 "2025-09-07T22:08:23Z")
Μάλιστα, πολύ σαφές τώρα.
Φαίνεται όντως πολύ σοβαρή δουλειά.
@nikos_politis: Δεν ξέρω τι μπορεί να είναι οι μονόφθογγες και οι δίφθογγες κλίμακες (ιδίως οι μονόφθογγες!), θα έπρεπε να διαβάσω μέσα αν είχα το βιβλίο. Αλλά τρίφθογγες έχω συναντήσει, τις πεντάφθογγες φυσικά τις γνωρίζουμε όλοι (πεντατονικές), οι 12φθογγες ήταν ένας νεωτερισμός της δυτικής μουσικής στις πρώτες δεκαετίες του 20ού αιώνα με συγκεκριμένη δικιά του θεωρία, κ.ο.κ.
\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_
**Edit** : Α θυμήθηκα, και δίφθογγες έχω συναντήσει.
---
### Author:  [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 7, 2025, 10:12μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/10 "2025-09-07T22:12:56Z")
> [@pepe](#):
>
> ιδίως οι μονόφθογγες!
Ίσως ν’ ακούγονται κάπως έτσι:
https://www.youtube.com/embed/nIs3jechQ_E?feature=oembed&wmode=opaque
---
### Author:  [@ZARAZ](https://rembetiko.gr/u/ZARAZ)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 8, 2025, 11:45πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/11 "2025-09-08T11:45:04Z")
Έχεις μήπως και κανένα δίφθογγο και τρίφθογγο παράδειγμα; και, μήπως ο ΔΠ μετράει και τους “τρόπους” (modes) της δυτικής;
---
### Author:  [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 8, 2025, 4:56μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/12 "2025-09-08T16:56:35Z")
Έχω σίγουρα συναντήσει πολυφωνικά ηπειρώτικα τραγούδια που στην κύρια φωνή, τον _παρτή_, χρησιμοποιούν μόνο δύο (ένα παράδειγμα) ή μόνο τρεις (αρκετά συνηθέστερο) βαθμίδες της 5τονικής κλίμακας. Επίσης τρίφθογγα και ίσως και κάνα δίφθογγο σε κάτι περίεργες φωνητικές (μονοφωνικές) παραδόσεις στη Δυτική Μακεδονία.
Αλλά, ενώ κάθε φορά που συναντούσα κάτι τέτοιο έλεγα «πω πω! μόνο δύο νότες!» / «πω πω, μόνο τρεις νότες!», απέξω δεν τα θυμάμαι. Αν είναι σημαντικό, μπορώ να τα ψάξω σε διάφορες σημειώσεις.
---
### Author:  [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 8, 2025, 5:34μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/13 "2025-09-08T17:34:33Z")
Ε, ναι Περικλή, αλλά σ’ αυτό το σημείο της συζήτησης ξεκινήσαμε με περιπτώσεις με μόνο έναν φθόγγο, όχι δύο ή τρεις. Ξαναθυμίζω: “Μονόφθογγη κλίμακα”.
---
### Author:  [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 8, 2025, 5:54μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/14 "2025-09-08T17:54:13Z")
Και τι να κάνω εγώ δηλαδή; 😇 Είπαμε: με τη μονόφθογγη δεν ξέρω τι εννοεί, δεν έχω διαβάσει το βιβλίο, αν το διάβαζα θα είχα κάποια άποψη. Μεταξύ αστείου και σοβαρού πιθανολογώ να εννοεί κάτι σαν το κομμάτι του Λίγκετι που πόσταρα. (Ο οποίος Λίγκετι εξάλλου κινούνταν κι ο ίδιος μεταξύ αστείου και σοβαρού.)
Για τις υπόλοιπες, αν εξαιρέσουμε τις 5φθ., 7φθ. και 12φθ. που τις γνωρίζω, επίσης δεν ξέρω τι εννοεί. Αλλά ξέρω ότι εννοεί πράγματα εφικτά, υπαρκτά, αφού έχω συναντήσει τέτοιες, έστω κι αν ο συγγραφέας εννοεί άλλες.
Τραγούδι με τρεις νότες:
[ ](https://www.youtube.com/watch?v=bjtJkyiXQ2g)
---
### Author:  [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 8, 2025, 6:42μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/16 "2025-09-08T18:42:11Z")
> [@pepe](#):
>
> Τραγούδι με τρεις νότες:
Εντάξει. Με μία, έχει;
> [@pepe](#):
>
> 😇
Ε, ναι, αθώος είσαι, αυτό το ξέρουμε 🤣
---
### Author:  [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 8, 2025, 7:27μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/17 "2025-09-08T19:27:36Z")
> [@nikos\_politis](#):
>
> Με μία, έχει;
Αφού είπαμε ότι αυτό το ερώτημα (τι έχει ο Πυργιώτης) δεν πρόκειται να απαντηθεί όσο δεν τον έχουμε διαβάσει, ας προχωρήσουμε σε κάτι άλλο: εσύ Νίκο τι πιστεύεις / σκέφτεσαι βλέποντας ότι στα περιεχόμενά του αναφέρεται και η μονόφθογγη κλίμακα;
---
### Author:  [@Spyros\_Tsianakas](https://rembetiko.gr/u/Spyros_Tsianakas)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 8, 2025, 7:41μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/18 "2025-09-08T19:41:56Z")
κλίμακα θα πει σκάλα.
σκάλα με ενα σκαλι δεν ειναι σκάλα ..
---
### Author:  [@alk](https://rembetiko.gr/u/alk)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 8, 2025, 7:58μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/19 "2025-09-08T19:58:29Z")
Την κλίμακα μιας βαθμιδας προφανώς ειναι δύσκολο να την δούμε ως κλίμακα εφόσων δεν έχει διαστήματα.
Νομίζω ειναι όρος ο οποίος κάνει αναφορά σε διαστήματα 8βας (η και περισσότερων οκταβων).
είτε μπορεί να εχει εκπαιδευτικό σκοπό (πχ παιξε ολα τα ρε στην ταστιέρα σου) είτε να εξυπηρετεί κάποιο ήχο και χαρακτήρα οπως πχ η βασικη ιδέα εδώ:
https://www.youtube.com/embed/4xamNMx6g1Q?feature=oembed&wmode=opaque
εκτός βεβαια αν μιλαμε για την one note samba 🙂
[ ](https://www.youtube.com/watch?v=AuEv942wOZs)
---
### Author:  [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 8, 2025, 8:18μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/20 "2025-09-08T20:18:36Z")
> [@pepe](#):
>
> εσύ Νίκο τι πιστεύεις / σκέφτεσαι βλέποντας ότι στα περιεχόμενά του αναφέρεται και η μονόφθογγη κλίμακα;
Μα, το τί πιστεύω (σχετικά με τον συγγραφέα), το διατύπωσα ήδη πιο πάνω, #8. Εξυπακούεται ότι, σε ό,τι αφορά τον συγγραφέα, φυσικά και δεν συμφωνώ με τις απόψεις του, άρα δεν παραδέχομαι ύπαρξη μονόφθογγης κλίμακας και
> [@nikos\_politis](#):
>
> (τέρμα, από μένα…)
όπως ήδη έγραψα.
---
### Author:  [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 8, 2025, 8:36μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255/21 "2025-09-08T20:36:02Z")
Στο #8 λες και «θέμα ορισμού». Αλλά δεν έχουμε δει τον ορισμό που δίνει ο συγγραφέας.
Ούτε τις απόψεις του ξέρουμε. Μόνο τους τίτλους των κεφαλαίων. Δηλαδή, ποιος αποκλείει για παράδειγμα να λέει ο Πυργιώτης κάτι του στυλ:
> Μονόφθογγη κλίμακα.
>
> Μονόφθογγη κλίμακα δεν μπορεί να υπάρξει, επειδή…
> Παρά ταύτα, μελωδίες με έναν μόνο φθόγγο έχουν κατά καιρούς γραφτεί, όπως …, όπου παρατηρούμε ότι…
(Άλλη φορά είχε γίνει συζήτηση για ένα βίντεο, άσχετο από μουσική, που είχε τίτλο «[Τάδε σκάνδαλο] - Είμαι υπέρ». Και λέει κάποιος «άμα σε τέτοια πράγματα δηλώνει υπέρ, ούτε που ασχολούμαι μαζί του». Αλλά δεν ήταν υπέρ. Το τι εννοούσε ο Αριστοτέλης Ρήγας με τον τίτλο προέκυπτε από το ίδιο το βίντεο.)
[Επόμενη σελίδα](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%B7/6255.md?page=2)